Τετάρτη, 22 Απριλίου 2009

Τετάρτη, 22 Απρίλιος 2009

3 σχόλια

ΣΧΟΛΙΑ ΣΤΟ ΘΕΜΑ

Ο Ιδομενεύς είπε...


3 σχόλια:

Ανώνυμος είπε...

Με συγχωρείς, αλλά δεν κατάλαβα. Έχεις κάποια ένσταση, ως προς το ότι πρόκειται για θαύμα, ή το αποδέχεσαι;
Ο κ. Καλόπουλος διαφωνεί ως προς το ότι συντελείται θαύμα και πιστεύει ότι πρόκειται για απάτη. Μια θέση την οποία τεκμηριώνει με τον τρόπο του. Προσωπικά διαφωνώ κάθετα μαζί του. Θα ήθελα όμως ακόμη μια άποψη.


P. MICHALOPOULOS είπε...

ΔΕΝ θεωρώ τον Χριστό «θαυματοποιό» του τσίρκου, κατάλληλο να κάνει τέτοια πράγματα, παρόμοια δηλαδή με την ιστορία με το «άγιο φως».

Και ελπίζω να είναι απλά τρικ των παπάδων, εκεί. Οπότε εκεί τελειώνει και το «μυστήριο».

Διότι θα μπορούσαν να είναι και μαγικά τεχνάσματα...

Έχετε ικανούς για τέτοια, τους ανθρώπους του πατριαρχείου; Μάλλον «ΟΧΙ», θα μου πείτε!

Οπότε, να λέμε «και δόξα τω Θεώ!», «και μη χειρότερα!» δηλαδή...

http://agiofos.blogspot.com/


P. MICHALOPOULOS είπε...

Το «άγιο φως», και, στο «forums.pathfinder.gr»

13 Φεβ. 07 - 649 αναγνώσεις

Κομπίνες με την εκκλησιαστική περιούσια, κομπίνες και πολιτικά παιχνίδια με το Ισραήλ, κομπίνες και με την ατραξιόν με το «άγιο φως»;

Νομίζω μάλιστα (σχετικά με την αφή του φωτός) ότι υπάρχει νομικό καθεστώς, για να γίνεται η «δουλειά» από ορθόδοξο πατριάρχη και μάλιστα έλληνα. Κάποτε που επιχείρησε να κάνει το ίδιο ο κόπτης πατριάρχης δεν έγινε τίποτε. Έφταιγε μήπως που δεν ήταν ορθόδοξος, ή που δεν ήταν έλληνας («μασκαράs Γκρέκοs μασκαράs»);

http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=87028&id=87059


13 Φεβ. 07 - 236 αναγνώσεις
Είναι αλήθεια ότι ο π. Γ. Τσέτσης πρωτοπρεσβύτερος του Οικουμενικού Πατριαρχείου σε άρθρο του στην εφημερίδα «Το Βήμα» (Μεγάλη Παρασκευή 21 Απριλίου 2006), αμφισβητεί το «άγιο φως»; Ότι γράφει στο άρθρο του «Θρύλος ή πραγματικότητα το Άγιο Φώς;» πως «ενώ πιστεύαμε ότι κατά την τελετή της αφής το άγιο φως κατέρχεται θαυματουργικά ουρανόθεν για να ανάψει την λαμπάδα του πατριαρχείου, στην πραγματικότητα ο Πατριάρχης ανάβει την λαμπάδα του από την ακοίμητη κανδήλα που βρίσκεται πάνω στον Πανάγιο Τάφο!»;

http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=87028&id=87058


13 Φεβ. 07 - 213 αναγνώσεις
Δεν θεωρώ τον Χριστό θαυματοποιό του τσίρκου για να κάνει τέτοια πράγματα, παρόμοια δηλαδή με την ιστορία με το άγιο φως.
Και ελπίζω να είναι απλά τρικ των παπάδων εκεί.
Διότι θα μπορούσαν να είναι και μαγικά τεχνάσματα.. Οπότε, να λέμε «και δόξα τω Θεώ!», «και μη χειρότερα!»..

Δεν είναι δυνατόν να κάνει ο Χριστός θαύματα εντυπωσιασμού και μόνο, και.. «χάρη γούστου» που λένε. Τα θαύματα, τα αληθινά, (όπως πιστεύω, του Χριστού), δεν συγκρίνονται με την ψευτιά και το θέατρο που παίζεται κάθε χρόνο εκεί στον Τάφο. Σβήνουν λέει το φως από το καντήλι που υπάρχει εκεί, και ο Πατριάρχης προσεύχεται (στα κρυφά και στο σκοτάδι, σαν σε μασονική στοά!) για να.. ξανανάψει, λέει!..
..Σαν να λένε: «Αλέ-βου-πας», «και τώρα κυρίες και κύριοι, ταρααά, το.. Άγιο Φως»!!!..

http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=87028&id=87072


13 Φεβ. 07 - 216 αναγνώσεις

Η ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ «ΑΝΤΙΛΟΓΟΣ», ΓΡΑΦΕΙ ΓΙΑ ΤΟ «ΑΓΙΟ ΦΩΣ».


Η εφημερίδα, γράφει για τη «μεταφορά του Αγίου Φωτός» με τίτλο: «Φως Αρχηγός», και υπότιτλους: «Με τιμές... αρχηγού κράτους!» «Παράδοση όψιμη, δαπανηρή και αμφιλεγόμενη», «ΕΙΔΙΚΗ ΠΤΗΣΗ, ΜΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΧΑΛΙΑ», «Θυμίζει τελετουργικό ειδωλολατρικών και παγανιστικών θρησκειών η απόδοση τιμών στο Άγιο Φως το βράδυ της Ανάστασης», τα ακόλουθα σαν πρόλογο:

«Συνδεόμαστε με το αεροδρόμιο, για την άφιξη του Αγίου Φωτός από την Ιερουσαλήμ, με ειδική πτήση της Ολυμπιακής. Το Άγιο Φως θα γίνει δεκτό με τιμές αρχηγού κράτους» θα πουν κι εφέτος οι τηλεοπτικοί παρουσιαστές σε εθνικό δίκτυο το απόγευμα του Μεγάλου Σαββάτου. Η «παράδοση» της μεταφοράς του Φωτός έχει ως εξής: το Μεγάλο Σάββατο, με ειδική πτήση της Ολυμπιακής, μεταβαίνει στα Ιεροσόλυμα ο Έξαρχος του Παναγίου Τάφου, ένας, δυο υπουργοί (ανάλογα με την ευσέβεια της κυβέρνησης) και τμήμα της προεδρικής φρουράς. Η επίσημη αποστολή επιστρέφει μαζί με το Άγιο Φως, πάλι με ειδική πτήση. Στο αεροδρόμιο, το Άγιο Φως γίνεται δεκτό ως... αρχηγός κράτους: στρώνεται κόκκινο χαλί, ενώ μικτός λόχος με μπάντα αποδίδει τιμές (στο... Φως). Το πώς και το γιατί αυτής της (καθόλου αρχαίας) παράδοσης στη σελ. 226.

Στη σελ. 226, υπάρχει φωτογραφία με τη λεζάντα: «Πάσχα 2004: Ο Μεγαλόσταυρος του Παναγίου Τάφου (και ταξιδιωτικός πράκτορας), Ιάκωβος Οικονομίδης, «νονός» της «παράδοσης» μεταφοράς του Αγίου Φωτός.».

Ακολουθεί δε, το εξής κείμενο:


Αφού γίνει δεκτό με τιμές αρχηγού κράτους, το Άγιο Φως μεταφέρεται με συνοδεία μοτοσικλετιστών της ΕΛΑΣ στο Μετόχι του Παναγίου Τάφου στην Πλάκα. Παράλληλα, από το αεροδρόμιο ξεκινά νέος γύρος δεκαέξι (!) ειδικών πτήσεων της Ολυμπιακής, δια των οποίων μεταφέρεται στις Ιερές Μητροπόλεις της χώρας. Ελικόπτερο του Ναυτικού μεταφέρει το Φως σε νησιά χωρίς αεροδρόμιο. Υπάρχουν πράγματα που νομίζεις πως συμβαίνουν επειδή συνέβαιναν πάντα. Λέγονται και «παραδόσεις».
Ο Βρετανός ιστορικός Έρικ Χόμπσμπαουμ, στο βιβλίο του Η Επινόηση της Παράδοσης (1983) εξηγεί πώς «συμβολικές και τελετουργικές πρακτικές τις οποίες θεωρούμε μέρος μακράς παράδοσης έχουν στην πραγματικότητα επινοηθεί με σκοπό να ενσταλάξουν κανόνες συμπεριφοράς και αξίες που, μέσω της επανάληψης, υποτίθεται ότι παραπέμπουν σε ένα αμετάβλητο παρελθόν».
Η αφή του Αγίου Φωτός στην Ιερουσαλήμ έχει τις ρίζες στο 16ο αιώνα. Η μεταφορά του στην Αθήνα στο όχι τόσο μακρινό... 1988! Είναι κι αυτή μια «επινοημένη παράδοση».
Ως το 1988, το Φως ερχόταν στην Ελλάδα με& βαπόρι μια εβδομάδα μετά την Ανάσταση! Μέχρι που ένας ταξιδιωτικός (πάλι καλά που στην προκειμένη περίπτωση δεν ήταν... μυστικός) πράκτορας έπεισε το κράτος να μετατρέψει μια θρησκευτική τελετή σε εθνική παράδοση: Ήταν ο Ιάκωβος Οικονομίδης, ο οποίος φέρει (πλέον) τον τίτλο του Μεγαλόσταυρου του Παναγίου Τάφου, ιδιοκτήτης ταξιδιωτικού γραφείου στην οδό Νίκης 23, που οργάνωνε (μέχρι το 2004 που έκλεισε) εκδρομές στους Αγίους Τόπους.
Λόγω της σχέσης του με τον τότε Έξαρχο του Παναγίου Τάφου στην Αθήνα (και σημερινό Πατριάρχη) κ. Ειρηναίο, συνέλαβε την ιδέα και έπεισε το κράτος να ναυλώσει αεροσκάφος της Ολυμπιακής για τη μεταφορά του Αγίου Φωτός από τα Ιεροσόλυμα στην Αθήνα. Επί προεδρίας Σαρτζετάκη, προστέθηκαν... εύζωνοι και σταδιακά φτάσαμε στο να του αποδίδονται (του... Φωτός!) τιμές αρχηγού κράτους.
Φυσικά, κανένα άλλο ορθόδοξο κράτος στον κόσμο (από τη Ρωσία και τη Σερβία μέχρι την Αρμενία) δε ναυλώνει αεροσκάφος για να μεταφέρει το Φως, ούτε το υποδέχεται ως αρχηγό κράτους.
Εκατοντάδες χρόνια, στις χιλιάδες ορθόδοξες εκκλησίες όλου του κόσμου, οι ιερείς έπαιρναν το Φως από την «ακοίμητη κανδήλα», η οποία βρίσκεται στην Αγία Τράπεζα του κάθε ιερού. Αυτό ήταν το θαύμα: η φλόγα στο αναμμένο καντήλι γινόταν αναστάσιμο Φως. Τώρα, η «ακοίμητη κανδήλα» δεν αρκεί. Για να είναι άγιο το Φως πρέπει να μεσολαβήσουν υπουργοί, αστυνομία, στρατός, η Ολυμπιακή και το κόκκινο χαλί..


http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=87028&id=87075


13 Φεβ. 07 - 184 αναγνώσεις
Αυτό το κείμενο βρίσκεται στο βιβλίο του Γ. Καμπούρογλου «Μνημεία της Ιστορίας των Αθηνών.»
Εδώ, ο εξ Αθηνών Πατριάρχης Ιεροσολύμων Εφραίμ, παραδέχεται και καταγγέλλει πως το ονομαζόμενο «Άγιο Φως» δημιουργείται από τους ανθρώπους και μάλιστα επειδή αυτός δεν αρεσκόταν σε τέτοιες «μηχανουργίες» τον καθαίρεσαν.

http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=87028&id=87073


13 Φεβ. 07 - 177 αναγνώσεις

«ΠΑΨΤΕ ΝΑ ΤΟ ΑΛΕΙΦΕΤΕ ΜΕ ΧΗΜΙΚΑ Κ ΑΦΗΣΤΕ ΚΑΜΕΡΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΕΣΑ, ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ» (eso)

Μάιος, 2005: «Σκουλήκια και σκουπίδια αποκάλεσε ο Πατριάρχης Ειρηναίος όσους δεν πιστεύουν στην αυτανάφλεξη του Αγίου Φωτός.»

Το θυμόσαστε το σκουπίδι και το σκουλήκι που το καθαιρέσανε;

Δεν γέλασα με τα χάλια του, όχι! Δεν γελάω ούτε και με την ατραξιόν του «αγίου φωτός». Σαν φολκλορικό και κερδοφόρο έθιμο θα το βλέπουν οι Εβραίοι στο Ισραήλ, αυτό που γίνεται κάθε Πάσχα στον τάφο του Χριστού, με την αφή του «αγίου Φωτός». Γι' αυτό και προστατεύουν (ακόμα και «δια ροπάλου») το «θαύμα» αυτό, από τα «σκουλήκια» και τα «σκουπίδια» που το αμφισβητούν.. (θυμόσαστε τι έγινε επί Ειρηναίου;)

Μήπως και εμείς, ως κράτος και Εκκλησία, δεν προστατεύουμε (με την ανοχή μας) παρόμοια «χριστιανικά» έθιμα - «φωτιά και λαύρα» - όπως αυτά της πυροβασίας και του ρουκετοπόλεμου; Α! Μην ξεχάσουμε και το «κάψιμο του Ιούδα». Για κλάματα είναι όλα αυτά και όχι για γέλια.

ΑΡΧΙΣΑΜΕ ΗΔΗ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΝΑ ΜΕΤΡΑΜΕ ΘΥΜΑΤΑ.
ΑΠΟ ΜΙΑ ΚΡΟΤΙΔΑ (ΑΚΟΥΣΑ ΣΗΜΕΡΑ ΣΤΙΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ), ΕΧΑΣΕ ΜΙΑ ΜΑΘΗΤΡΙΑ ΤΟ 50% ΤΗΣ ΑΚΟΗΣ ΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟ ΕΝΑ ΑΥΤΙ.
ΚΑΙ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΛΛΟΝ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΠΑΣΧΑ!!!..


http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=87028&id=87084


13 Φεβ. 07 - 215 αναγνώσεις

«ΑΦΗΣΤΕ ΚΑΜΕΡΑ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΕΣΑ» (eso)

Σε αφήνει ο μάγος να του κάνεις έλεγχο στα ξόρκια«λόγια» που λέει, και στη συνταγή από τα βότανα ή κοκάλα νυχτερίδας κλπ που χρησιμοποιεί; Αφήνει ο Κόππερφιλντ να αποκαλύψεις τα μυστικά του;

Σε αφήνουν οι «ελεύθεροι» μασόνοι (και κυρίως οι «μαύροι» μασόνοι, οι σατανιστές) να μπεις στη στοά να δεις τι κάνουν;

Γιατί να σε αφήσει ο «μαύρος» ο καψερός Πατριάρχης Ιεροσολύμων (που είναι υποχρεωμένος να συνεχίσει την παράδοση της απάτης), να δεις τα κόλπα του; Για να τους πάρεις μετά όλους με τις πέτρες;

http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=87028&id=87100


13 Φεβ. 07 - 145 αναγνώσεις
Επανέρχομαι (για την Ιστορία),
με ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ,
ΣΕ ΑΡΘΡΟ ΤΗΣ "City Press"

Τετάρτη, 25 Μαΐου 2005 - "City Press"

Τίτλος:
Πριν και μετά τον Ειρηναίο.
ΕΚΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΑΠΟΜΥΘΟΠΟΙΗΣΗ

«Η κωμικοτραγική εξέλιξη της διαμάχης που ξέσπασε γύρω από το ρόλο του Πατριάρχη Ιεροσολύμων κ. Ειρηναίου οδήγησε στην εκκλησιαστική απομυθοποίηση. Κατά την άποψη μας η ευθύνη δεν ανήκει στα αποκαλυπτικά ρεπορτάζ των δημοσιογράφων, και ειδικά του Μάκη Τριανταφυλλόπουλου, αλλά στους ίδιους τους ιεράρχες οι οποίοι φάνηκαν κατώτεροι των περιστάσεων.
Είναι φανερό ότι ο καθαιρεθείς Πατριάρχης κ. Ειρηναίος είχε βυθιστεί σε κυκλώματα διαφθοράς. Είναι, επίσης, φανερό ότι οι περισσότεροι από τους εκκλησιαστικούς αντίπαλους του είναι ίδιοι και χειρότεροι. Το πείσμα του Ειρηναίου, η επιθετική τακτική των επικριτών του και το χαμηλό επίπεδο της δημόσιας εκκλησιαστικής αντιπαράθεσης απομυθοποίησαν το Πατριαρχείο και τους εκπροσώπους του στην αντίληψη των περισσότερων πιστών. Ανάλογη είναι η διαδικασία που παρατηρείται και στο εσωτερικό της Εκκλησίας της Ελλάδος. Οι τεκμηριωμένες δημοσιογραφικές αποκαλύψεις έκαναν τους περισσότερους πιστούς να κρατάνε αποστάσεις ασφάλειας από την επίσημη Εκκλησία, ενώ η ανύπαρκτη, όπως αποδεικνύεται, προσπάθεια εκκλησιαστικής κάθαρσης ενισχύει τους δισταγμούς της κοινής γνώμης».

Τα ανωτέρω τα προσυπογράφω, χωρίς φόβο και χωρίς πάθος.-


http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=87028&id=87082


13 Φεβ. 07 - 123 αναγνώσεις
Τι άλλη μαρτυρία χρειάζεται για να καταλάβει κάθε σκεπτόμενος άνθρωπος ότι πρόκειται για υπόθεση τσίρκου;
Στην αρχή λέει, το φως δεν καίει μετά καίει. Βγαίνει (κάποτε εκτάκτως, και..) από μια μαρμαροκολόνα, «να και η σχισμή», σου λένε, της οποίας η σχισμή έχει ένα μικρό βάθος επιφανειακό. Μετά, στροβιλίζεται, λέει, κάνει τούμπες και τρελίτσες σαν τον κάσπερ το φαντασματάκι..
..Και το σπουδαιότερο, το είπαμε: Ο πατριάρχης που θα το «βγάλει» το «άγιο» φως, πρέπει να είναι.. ΕΛΛΗΝΑΣ!!!..

ΕΙΠΑΜΕ: Μασκαρά, Γκρέκο μασκαρά!!!..

http://forums.pathfinder.gr/Religion_Beliefs/Christianity/thread.html?thread=87028&id=87099


Δεν υπάρχουν σχόλια: